Форум сайта diomid.info - Епископ Анадырский и Чукотский Диомид

Please login or register.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Добро пожаловать на новый форум RusskayaPaskha.Russkoe-Gosudarstvo.com

Автор Тема: Открытое обращение к Святейшему Правительствующему Синоду РПЦ  (Прочитано 4074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Александр

  • Администратор
  • Ветеран форума
  • *
  • Offline Offline
  • Сообщений: 612
  • Отношение к религии: Православный (РПЦ МП)
    • WWW
Открытое обращение к Святейшему Правительствующему Синоду Русской Православной Церкви.

К нашей всеобщей радости реформа патриарха Никона не смогла полностью уничтожить культуру Святой Руси, и сегодня многие начинают понимать, каким сокровищем мы обладаем.

Сегодня все мы, и староверы, и новообрядцы, в каком-то смысле оказались жертвами церковного погрома XVII века, и это наша общая проблема , которую за нас никто решать не будет. Раскол , прежде всего, нужно преодолеть в своем сердце, а для этого необходимло знать правду, какой бы горькой она не была.

Не нужно забывать, что II Рим пал после того, как греки приняли две унии с католиками. III Рим пал в 1917 году, но перед этим реформаторы прокляли семивековую культуру Святой Руси  и всех приверженцев старых церковных преданий, казнив при этом огромное количество православных христиан, бережно хранящих веру отцов своих. Вот где находятся метафизические корни трагедии русского народа. Когда реформаторы проклинали древние церковные предания, то под эти клятвы неминуемо подпали и все русские святые: Сергий Радонежский, преподобные отцы Зосима и Саватий и др., которые жили до XVII века. Ведь если старые обряды бьли еретическими, значит, и вся Церковь до раскола была в ереси вместе со всеми святыми в Земле Российской просиявшими. Прокляты были не только сами церковные предания, но и те, кто их придерживался, то есть вся Церковь. Абсурдность этих проклятий очевидна, однако потребовалось около 300 лет, чтобы это понять и снять неправедные клятвы со старых книг и обрядов.

Сегодня некоторые историки пытаются придать делу иную окраску. Они говорят, что прокляты были не святые, а те, кто не признал реформу патриарха Никона, но это мнение расходится с постановлениями собора 166б-67гг., на котором были прокляты все, кто придерживался старых обрядов, а не только противники патриарха Никона. И если би это было не так, тогда бы Анна Кашинская и Псковский чудотворец Евфросин не подверглись бы деканонизации, так как, они жили задолго до церковной реформы и не могли являться противниками патриарха Никона. Унижению подверглись и участники Стоглавого Собора (1551г.), на котором присутствовали такие великие русские святые, как Филипп митрополит Московский, Гурий и Варсанофий Казанские чудотворцы, митрополит Макарий и другие. Нетление мощей и чудотворения, коими прославились многие участники этого Собора, не остановили реформаторов, и они отменили решения Стоглава, а самим участникам Собора приписали   «невежество»   и   «безрассудство». 

Если бы в XVII веке реформаторы изменили что-то несущественное, то это было бы не так страшно, но ведь изменили около 130 различных православных преданий, идущих от Христа и апостолов, и даже Символ веры, не считая огромного количества перепорченных богослужебных текстов, и это мелочью назвать уже сложно. Скорее, это можно было бы назвать идеологической диверсией и национальной катастрофой, и потом, если это мелочи, зачем же из-за них нужно было людям руки отрубать и языки вырывать? По всей видимости, реформаторы не считали, что различие между старым и новым обрядом является «мелочью», в отличие от своих последователей, часто не понимающих суть проблемы и не знающих, что пострадало за веру отцов около 12 миллионов православных людей. Разве можно назвать случившееся (уничтожение царем и патриархом собственного народа, а также порчу богослужебных книг и введение латинских традиций в православном государстве «мелочью»?

Приютившие староверов лишались имущества. По приказу властей велись даже настоящие военные действия против старообрядцев. Более семи лет защищали православие и древние святии иноки Соловецкого монастыря. После того как войска ворвались в монастырь, началась свирепая расправа над иноками: кого четвертовали, кого до смерти забили, многих утопили и повесили за ребра на крюках, многих просто заморозили. Погибло в монастыре тогда более 500 человек (на зверских казнях соловецких сидельцев настоял патриарх Иоаким).

Если кому-то кажется, что церковные предания можно изменять по своему усмотрению, то таковым полезно было бы знать, что об этом говорят св. отцы Седмаго Вселенскаго Собора: «Итак, мы определяем, чтобы осмеливающиеся думать, или учить иначе, или по примеру непотребных еретиков презирать церковные предания и выдумывать какие-либо нововведения, или же отвергать что-либо из того, что посвящено Церкви... и коварно выдумывать что-либо для того, чтобы ниспровергнуть хотя какое-либо из находящихся в кафолической Церкви законных преданий... определяем, чтобы таковые, если это будут епископы или клирики, были низлагаемы, если же будут иноки или миряне, были бы отлучаемы». И еще: «Кто унижает какое-либо предание церковное, писаное ли то или неписаное — тому анафема» (Соборн. деян., Т. 7, Деяния Седмаго Вселенскаго Собора, с. 610, 612 и 628).

Представьте себе на минуту, дорогие братья и сестры, какая бы сегодня произошла в Церкви смута, если бы церковное начальство решило изменить Символ веры. Представив это, не сложно понять, почему изменения в освященном вековой историей Символе веры были восприняты нашими предками так болезненно. Символ веры с первых веков христианства был основой вероисповедного единства Церкви, и малейшее изменение в нем грозило разрушением этого едннства. Каждый мирянин и священнослужитель свидетельствовал свое единство с Церковно   точным  исповеданием   Символа   веры.   

До реформы в Православной Церкви порядок богослужения был следующим: Вечерня, Навечерница, Полунощница, Утреня, 1-й час, 3-й час, 6-й час, 9-й час, Литургия. После реформы 9-й час, который служили перед Литургией, стали служить перед Вечерней. Суть изменения заключается в том, что в 9-м часу распятый иудеями на кресте Христос умер - наступила его  физическая смерть. Это и вспоминается христианами в молитвах на 1-м часе. Далее на Литургии прославляется Воскресение Господа нашего Исуса Христа.

Если вы сегодня спросите у православных новообрядцев: распиналась ли Св. Троица на кресте?- они вам ответят - конечно же нет, на кресте был распят Исус Христос, Сын Божий. Ведь на кресте распиналась не Троица, а Господь наш Исус Христос, изображаемый двумя перстами. Двоеперстие точно отображает эту богословскую мысль, а троеперстие нет. Когда мы крестимся двумя перстами, мы изображаем знак креста, на котором был распят Спаситель.

«Освятил крсщение Исус, крестившись Сам. Ежели Сын Божий крестился, то какой благочестивый человек может презирать крещение? Крестился же Он не для того, чтобы получить прощенне грехов (ибо Он был безгрешен), но будучи безгрешным, крестился для того, дабы крещающимся даровать божественную благодать и славу. Ибо как по примеру детей, имеющих плоть и кровь, и Сам Он принял то же, дабы мы, сделавшись участниками с Ним в воплощенном Его явлении, вместе сделались участниками и в божественной Его благодати: так и крестился Исус для того, дабы мы чрез сие опять, сделавшись с Ним общниками, могли получить славу вместе со спасением.

"Елицы во Христа крестихомся, - говорит апостол, - в смерть Его крестихомся». Следовательно, для того чтобы было в нас подобие смерти и трехдневного погребения Христа, необходимо должно быть в крещении три погружения. Этот догмат никоим образом нельзя выразить в обливательном крещении. В нем можно изобразить троичность, но погребение и воскресение Христа не мыслится в обливании».

«Аллилуия» в переводе на славянский язык означает «Слава Тебе Боже», и поется в честь Святой Троицы два раза, а в третий раз поется «Слава Тебе Боже» на славянском языке. Таким образом, получается три славословия в честь Святой Троицы: «Аллилуия, Аллилуия, Слава Тебе Боже». Когда же стали троить Божественную песнь «Аллилуия», то в конечном итоге стало получаться не три славословия, а четыре, как будто Бог един не в трех лицах, а в четырех.

В житии прп. Евфросина говорится, что ему во сне явилась Богородица и запретила троить Божественную песнь «Аллилуия». Известно, что предание двоить «Аллилуию» идет из древности от св. Игнатия Богоносца, которому явились ангелы, поющие псалмы (прп. Максим Грек. Слово 28).

Сочинения новейших композиторов выражают настроение их духа, настроение западное, земное, душевное, страстное, чуждое ощущения духовного. Знаменный напев написан так, чтобы петь одну ноту, а не по началам (partheses), сколько бы певцов ни пели ее, начиная с одного певца. Этот напев должен оставаться неприкосновенным. Преложение его  есть непременно искажение его.

Свт. Игнатий - весьма почитаемьй святой в Русской Православной Церкви, однако не многие прислушиваются к советам этого духоносного старца. Возвращение к наочному знаменному пению и дореформенному произношению могло бы способствовать преодолению раскола не только между старообрядцами и новообрядцами, но и между самими старообрядческими согласиями. Песнь Господня действительно не может быть воспета на земли чуждей, на земли неочищенного от страстей сердца человеческого, на земли забвения святоотеческого наследия.

Не ошибки в текстах, а желание создать единую с восточными ромеями империю было истинной причиной церковной реформы патриарха Никона и царя Алексея Михайловича. Для этого и была создана иллюзия превосходства греческого православия над русским, чтобы в Церкви Русской все подвести под новые правила (книги и обряды) соборов отцов греческих. И до сего дня эта иллюзия-мифологема жива в сознании русских людей, ставящих греческое православне всегда више русского. Другими словами, нас всех просто обманули и пустили по ложному пути, и если мы это поймем, то перестанем блуждать в поисках истинных причин церковного раскола XVII века.

Разбойничий собор  1666-67гг., руководимый облатинившимися греками (с соизволения царя Алексея Михайловича Романова), осудил и уничтожил всю прошлую русскую историю, начиная с принятия русскими Крещения. На первый план ставился греческий авторитет буквально во всем.   

Б.П. Кутузов: «Всех несогласных с подобной оценкой русской истории собор анафематствовал, назвав еретиками. Именно этот рубикон и является точкой отсчета, когда уже официально, прикрываясь авторитетом собора и вселенских восточных патриархов, открыто и на государственном уровне началось гонение на все русское.

Оказывается, церковная реформа XVII века имеет не только ярко выраженную латинскую окраску, но и сатанинско-жидовскую, что особенно полезно было бы знать «ревнителям» нового обряда, совершенно не понимающим, за что они воюют. Никонианство - это все та же ересь жидовствующих, искусно спрятанная в одежды «ревности о чистоте веры и обряда» - спрятанная так искусно, что до сих пор практически никто ее не может обнаружить, а ведь по горьким плодам (страшным последствиям) эта ересь превзошла, пожалуй, все  до нее бывшие ереси.

В связи с этим возникает вопрос: а не является ли сегодняшняя глобально-экуменическая направленность некоторых поместных православных церквей продолжением этой же ереси — ее очередным вывертом. Ведь сегодня с церковного амвона этих церквей фактически благословляется власть «зверя,. выходящего из земли» (Откр. 13; 11) - власть лжепророка и предтечи антихриста, который сделает то, что всем - малым и великим... положено будет начертание на чело их  или на правую руку их... (Откр. 13; 16-17), то есть фактически благословляется принятие «начертания зверя или числа имени его».

Для того чтобы оправдать «никоновы новины», народу бьл навязан стереотип, бытующий и ныне, что ересь - это искажение догматов, а не предания. Из этого следует, что можно петь в церкви как хочешь, писать картины в духе ренессанса вместо икон, крестить не только полным погружением, но и окроплением и т.п. Другими словами, делай что хочешь: видоизменяй до неузнаваемости тексты, традиции; главное - догматы не трогай и никого не осуждай, в особенности священноначалие, а также поменьше рассуждай, и будешь православным христианином.

По божественному апостолу и Златоусту, глаголющих: еретик есть, кто лживому мнению своему последует и крепце прилепляется. Аще же от неведения сотвори, тогда наречется заблудник, а не еретик (старописменной книги его слово 78).

Уже давно замечено, что люди, громче всех кричащие о том, что все внешнее неважно, почему-то очень боятся вернуться к более добротным дореформенным книгам и преданиям, а ведь только один этот шаг мог бы положить начало к преодолению церковного раскола, который продолжается уже более трех веков. Казалось бы, что может быть проще этого? Людей, живших в XVII веке еще можно понять, так как за то, что человек молился по старым книгам, его могли сжечь на костре, но нам-то что сегодня мешает вернуться к лучшему? Костры уже давно потухли, а мы держимся за кривые испорченные книги и обряды, как утопающий за соломинку. Иерархи боятся реакции народа и молчат, а народ, отвыкший думать самостоятельно, пребьвает в «блаженном» неведении и ждет реакции священноначалия (команды сверху). Пора бы нам выйти из этого порочного круга.

Для того чтобы избежать ложного (бесовского) послушания, необходимо знать, что Церковь - это не только священники и епископы, но и народ церковный, который так же, как и священноначалие, имеет способность познавать истину. В XVII веке большая часть Русской Православной Церкви (народ) осталась верна истине и выбрала путь исповедничества, благодаря чему мы сегодня узнали, что старые книги и обряди святы и непорочны. И если не кривить душой, а сказать прямо, то старые церковные предания и есть исконно православные, в отличие от новых, латинского происхождения. Мирянам нужно перестать быть пассивными и не молчать, но с любовью говорить о преодолении последствий никоновой реформы со своими священниками.

В единстве великая сила, и, в особенности, если мы будем едины в истинной древлеправославной вере - в вере наших отцов. Тогда мы станем едины не только сами с собою, но и с нашими в Бозе почившими благочестивыми предками, и получим благословение от них, а через них — и от Самого Господа. Может, тогда и произойдет долгожданное воскресение Руси, о котором сегодня так много говорят, и Господь избавит нас от ига инородцев и иноверцев, и помилует нашу многострадальную Русь и вернет нам былое величне, от которого почти ничего уже не осталось.
Ранее было много проектов по ликвидации раскола, а вот ведь самый простой и естественный путь - вернуться к несправедливо  оболганным и оклеветанным старым церковным дониконовским книгам и обрядам, которые как выяснилось, святы и непорочны, и хотя бы в конце времен объединиться  российским верующим в единую Церковь.
   
Единство - то самое церковное единство, завещанное нам основателями Союза Русского Народа, возможно лишь в Истине, и прийти к нему мы можем только через покаяние.

Союз Русского Народа - уникальная организация в силу того, что в ее рядах состояло множество святых, в том числе множество новомучеников и исповедников российских. И именно в Уставе этой организации (1905г.) мы видим следующий, весьма примечательный пункт: «... православной Христианской Церкви, которая должна быть восстановлена на началах соборности и состоять из православных, единоверцев и воссоединенных с ними на одинаковых правах старообрядцев, должно быть предоставлено первенствующее и господствующее в государстве положение».

Отсутствие информации о никоно-алексеевской реформе и Соборе 1971г., по всей видимости, явление не случайное. Ведь если обнародовать правду о расколе, тогда придется согласиться и с той мыслью, что все мы, хотя и неосознанно, являемся не только потомками, но и продолжателями дела тех, кто уничтожал и гнал истинную веру на Руси, а этого как раз и боятся. Гораздо проще свалить вину за раскол на тех, кто в этом не виноват, и закрепить это дело анафемой, продолжая всеми правдами и неправдами поддерживать в народном сознании ложную мысль, что старые тексты нужно было срочно поправлять из-за огромного количества ошибок в них, и что «темный» и «невежественный» народ во главе с протопопом Аввакумом, не поняв, чего от него хотят власти, ушел в раскол.

У многих людей, которые узнают правду о церковном погроме XVII века, возникает ворос: а почему после такого тотального ухудшения богослужебных текстов и латинизации чинопоследований церковных благодать все равно чувствуется в Церкви и ее таинствах? Для того чгобы ответить на этот вопрос, нужно снова обратиться к истории Церкви.

Из Ветхого Завета мы знаем, что иудеи неоднократно впадали не только во всевозможные заблуждения, но даже в идолопоклонство, однако Бог не оставлял их до тех пор, пока они не распяли Господа Исуса Христа на кресте. Другими словами, даже грех идолопоклонства не стал достаточной причиной для полного оставления Богом еврейского народа. Вот каково долготерпение и милосердие Божие к падшему роду человеческому, чему мы можем только удивляться. Однако же не все об этом помнят, и, в особенности, те христиане, которые любят строго судить заблуждающихся и согрешающих, без всякой доли сострадания причисляя последних к стану окончательно погибших.

Несмотря на то, что в результате никоно-алексеевской реформы была поругана и загнана в подполье вера наших отцов, вследствие чего благодать на Руси крайне умалилась, Господь, по Своей неизреченной милости, не оставил нас Своею благодатию до конца, и через святых Своих призывает всех русских православных людей вернуться к истокам. Если сделаем это, то и раскол преодолеем. Аминь.

Сравнение старого и нового текстов показывает, что на самом деле невеждами оказались не староверы, а мы, но из-за отсутствия правдивой информации о расколе, многие так и продолжают пребывать в мыслях о собственном «правоверии» и старообрядческом «кривоверии», которое, якобы, и привело к расколу. Это обстоятельство наводит на мысль, что определенным кругам, желающим и дальше «разделять и властвовать», обнародование правды о никоновой реформе очень невыгодно, поэтому ложь и клевета против дореформенных книг и преданий продолжает прочно удерживать нашу Церковь в состоянии раскола, мешая прозрению и объединению нашего народа в вере отцов. Оттого-то и гибнет наша Россия, ведь как сказано в Евангелии: «Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит» (Мф. 12; 25).

Если мы приняли и признали, что наша Русская Православная Церковь духовно соединилась с Русской Православной Церковью, которая была до революции, т.е. до убийства святого царя-мученика Николая, то и благодать, и грехи Церкви  того времени перешли к нам.

Если мы хотим пойти истинным путем Евангелия, от всяких ересей очищенные, чтобы остаться живыми в Бозе и не умереть духовно, то, как учат нас святые отцы, что в Царствие Небесное нужно идти путем смирения и самоукорения. Но мы отвергли святоотеческую заповедь о самоукорении, и с гордо поднятой головой идем путем самооправдания, сваливая вину за раскол с больной головы на здоровую. Обвиняем древлеправославных христиан в том, в чем они не виноваты, а истинных виновников церковной смуты оправдываем и почитаем.

Поэтому наша Русская Православная Церковь должна понести покаяние о нераскаянном грехе и осудить еретиков и ереси:

1.   Ересь отступления от постановлений Седмаго Вселенскаго Собора «кто унижает какое-либо предание церковное писанное ли то или  неписанное – тому анафема» (Соборное деяние, т.7,  Деяния Седмаго Вселенского Собора , сс.610, 612, 628).

2.   Порча богослужебных текстов и обрядов. На разбойничем соборе 1666-1667 гг. древние церковные предания были не только унижены, но и прокляты как еретические.

Наиболее заметными церковными нововведениями были следующие:

Искажение и изменение богослужебных книг.

Вместо двуперстного крестного знамения, которое было принято при Крещении Руси от Византийской Православной Церкви, было введено троеперстие.

Имя Спасителя «Исус» в новых книгах было переделанно на грецизированное «Иисус».

В старых книгах установленно во время крещения, венчания, освящения храма, крестных ходов делать обхождение посолуни (по солнцу) в знак того, что мы идем за Солнцем Христом, а введено обхождение против солнца.

В старых книгах в Символе веры (8-й член) читается «И в Духа Святаго Господа Истиннаго и Животворящаго» после исправления слово «Истиннаго» было исключено, а также в Символе веры внесено много правок, которые изменили утвержденный Первым, Вторым, Седмим Вселенскими Соборами.

Вместо сугубой, т.е. двойной «Аллилуии», которую творила русская Церковь с древних времен, была введена трегубая (т.е. тройная) «Аллилуиа».

Божественную Литургию в дореформенной  Руси вели на семи просфорах, новые «справщики» ввели пятипросфорную.

На верхней части просфоры ставилась печать с восьмиконечным крестом, которая несла в себе всю информацию о Спасителе, что Он – Агнец Божий, Царь Славы, Сын Божий, Спаситель рода человеческаго, Помазанник Божий, был распят, воскрес, победил смертию смерть. Она была заменена на просфору, разделенную на четыре части равнозначным крестом, который у иудеев-каббалистов означает власть над четырьма сторонами света.

Нарушение предания апостольских правил  46, 47, 48, 50 о таинстве крещения. Замена трехразового крещения (погружения) в воду на католическое обливанство.

Замена богослужебного пения (знаменный распев) и насаждение концертного партесного пения итало-польского происхождения.

Наложение анафемы на всю русскую московскую церковную историю и всю древнюю  Греческую Церковь, т.е. под анафемой оказались все святые древлерусские: св.прп. Сергий Радонежский, св. благ.кн. Александр Невский, и даже св. Иоанн Златоуст и Василий Великий.

и много других (более 130) изменений …

3.   Грех раскола Русской Православной Церкви  состоит в том, что не новая, не синодская церковь, а народный протест остался на месте, что не народ,  протестующий против реформы, а архипастыри стали раскольниками. Староверческий же народ стоит твердо, непоколебимо целые века. Зрелище поражающее своим величием, зрелище,  достойное не земли, а Неба.

4.   До сих пор нами совершается грех не только  против первой заповеди Божией, но и против пятой, которая обязывает нас почитать своих родителей. Были преданы анафеме и наши предки  - наши родители ( все придерживающиеся старых обрядов).

5.   Грех латинской и жидовствующей ереси. Грекомания, окатоличествование, ополячивание Святой Руси, латизация Русской Православной Церкви.

Сегодня мы пожинаем, горькие плоды этой великой трагедии XVII-го века, которая не только для России, но и для всего мира имеет апокалиптические последствия. Никонианство – это и есть отступление, расправославливание, расцерковление и разложение, подготавливание прихода антихриста путем создания внешнего подобия Церкви, лишенной благодати и являющейся только ее обманчиво – соблазнительной видимостью.

Связывая все это с современностью, можно сказать, что для подлинного возрождения Православной Церкви, о котором так много говорят, недостаточно одного покаяния, необходимо также упразднение «никонианства», как апостасийного православия, и восстановление Православия истинного, т.е. необходимо покаяние самим делом и сознательным возвратом к великой идее Святой Руси.

Учитывая вышеизложенное, просим:

1.   Обнародовать позицию Святого Синода об отношении  Церкви к вопросу: церковная никоновская реформа 1666-1667 гг. и раскол Русской Православной Церкви.
2.   Подготовить чин покаяния о грехах, связанных с реформой и ее последствиями.
3.   Попросить прощения за гонения и унижения у старообрядцев.
4.   Благословить  приходы (желающие) на ведение церковных служб по старорусскому чину. Оказать помощь в приобретении богослужебных книг и церковной утвари  по староверческому образцу.
5.   Решение вопросов со старообрядческой церковью по сближению и слиянию церквей в единую Русскую Православную Церковь.


Будущее не бывает без прошлого, и если ми осознаем и исправим ошибки, допущенные в прошлом, тогда у нас будет и будущее. Господь милостивый и долготереливый ждет от русского народа осмысления глубины и апостасийности великого русского раскола,  покаяния  и объединения в единой истинной Православной Вере,  в едином Духе, в едином стремлении. И только в этом случае возможно возрождение Великой России и Православного Самодержавия.    Помоги нам, Господи.

Община  христиан Русской Православной Церкви. Украина.

Записан

Наталья З .

  • Новичок
  • *
  • Offline Offline
  • Сообщений: 1
  • Отношение к религии: православная
  БлагоДарю! Спаси Христос Всех. И кто хочет и кто не хочет. Всех СПАСИ!!!
Записан

иером.Иеремия

  • Пользователь
  • **
  • Offline Offline
  • Сообщений: 53
  • Отношение к религии: Царская Православная Церковь
Верная и справедливая постановка обращения,вопрос только в том к кому это письмо,но это отдельная тема.Многое из этого обращения ввел в богослужебную практику этим свидетельствуя о верности многих старых сохраненных старообрядцами текстов.Так получилось по промыслу Божию,что некоторые мои прихожане в Крыму являются старообрядцами,они меня своими вопросами можно сказать подтолкнули к сугубому исследованию по этой теме.
У меня только вот какой вопрос,служба  проскомидии на семи просфорах, по этому -есть более детальная информация,богословское обоснование и практическое применение?
Записан

Милостью Божьей иером.Иеремия
Ибо для меня жизнь-Христос,и Cмерть-приобретение.

Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • *****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 1212
  • Отношение к религии: Десятинная Церковь князя Владимира
Явно старообрядец текст писал:

Цитировать
В старых книгах в Символе веры (8-й член) читается «И в Духа Святаго Господа Истиннаго и Животворящаго» после исправления слово «Истиннаго» было исключено, а также в Символе веры внесено много правок, которые изменили утвержденный Первым, Вторым, Седмим Вселенскими Соборами.

Эй старообрядец в старых книгах писалось «И в Духа Святаго Истиннаго и Животворящаго». А в решениях Стоглава:

СТОГЛАВ - Глава 9
Такоже и "Верую во Единого Бога суще" и глаголется - "и в Духа Святаго Истинного и Животворящаго" - ИНО ТО ГОРАЗДО.
Неции же глаголют "и в Духа Святаго Господа истинного" - ИНО ТО НЕ ГОРАЗДО. Едино глаголати или Господа или истинного.


Современные старообрядцы хуже католиков, продвигающих ересь ляхов XVI века.

Цитировать
а также в Символе веры внесено много правок, которые изменили утвержденный Первым, Вторым, Седмим Вселенскими Соборами.

Послание Константинопольского Собора 381 года к императору Феодосию Великому:
"И Святых Отец веру яже в Никеи утвердихом и воздвигшияся на ню ереси прокленши."

Послание Константинопольского Собора 381 года к Римской Церкви:
"Ибо гонения, мучения, угрозы императоров, жестокости правителей, и все другия испытания от еретиков, мы перенесли за евангельскую веру, утвержденную в Никее, что в Вифинии, тремя стами осьмнадцатью Святыми Богоносными Отцами. Эта вера должна быть принимаема и нами, и вами, и всеми, которые не извращают слово истинной веры;"

Правило 1 - Константинопольского Собора 381 года
"Яже в Никеи Святых Отец вера твердо да держится и пребывает. Реченаяже и писаная наню от еретик и еретики да будут прокляти, се правило разумно."

Правило 1 - Карфагенскаго Собора:
Толкование:
"Якоже на Никейстем Первом Соборе Святии Отцы веру утвердиша и предаша, тако приемлем, тако веруем, тако смыслим. Ни единоюже различия несть о Святей Троице. Инако немудрствуем, незнаем ни учим, но неразлучну и единосущну, и единосильну, и единопрестольну, и равночестну ведаем, и исповедаем."

Правило 7 - Третьего Вселенскаго Собора
"Иже к Никейстей вере, иную прилагает, епископ убо чюждь епископии и мирский же человек отвержен."
Толкование:
"Иже паче веры, яже Святии Отцы Никейстии, сшедшеся изложиша, еже есть, ВЕРУЕМ ВО ЕДИНАГО БОГА. К сему аще ино сложение зловерно приложит кто, на развращение и на погибель, иже от еллин, или от жидов, или от иныя ереси обращающихся вразум истинный: аще же есть епископ, или причетник, от епископии да будет изгнан и от сана извержен."

Правило 1 - Шестого Вселенскаго Собора
"Апостольская вера не преложна, и яже в Никеи Святых Отец, цела да пребывает, иже Ариево веление низвергоша, степени вводящее Божеству, единосущия ради."

Вера 318 Святых Отцов изложеная в Никее
Веруем во Единаго Бога Отца Вседержителя, видимым же и не видимым Творца.
И во Единаго Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия, рождена от Отца единочадна, сеже есть от существа Отча: Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, а не сотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша, яже на небеси и яже на земли, нас ради человек, и за наше спасение сошедша и воплощшася и вочеловечьшася, и страдавша, и в третий день воскресша, и восшедша на небеса и паки грядуща судити живым и мертвым.
И в Духа Святаго.
Глаголющия же, бе время егда не бысть, и яко от несущих бысть, или от иного состава, или существа, или преложна, или пременна Сына Божия, таковыя проклинает Соборная Церковь. Аминь
Записан

Враги наши скоро постарались бы уничтожить и самое имя Россiи, - такъ какъ Носитель и Хранитель Россiи, послѣ Бога, есть Государь Россiи, Царь Самодержавный, и безъ него Россiя - не Россiя (Иоанн Кронштадтский)
За Веру, Царя и Отечество !

иером.Иеремия

  • Пользователь
  • **
  • Offline Offline
  • Сообщений: 53
  • Отношение к религии: Царская Православная Церковь
 Некоторые визуальные различия старого и нового обряда.
Записан

Милостью Божьей иером.Иеремия
Ибо для меня жизнь-Христос,и Cмерть-приобретение.

Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • *****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 1212
  • Отношение к религии: Десятинная Церковь князя Владимира
Некоторые визуальные различия старого и нового обряда.

Скажите уважаемый иером.Иеремия, а Вы знаете почему Троица собирается перстами именно так как у старообрядцев? У старообрядцев разъяснения нет на этот счет. Может кому интересно, попробую в двух словах рассказать, что удалось накопать.



Большой палец обозначает Бога Отца. Мизинец обозначает Святаго Духа, безимянный палец Господа Исуса Христа. Всему начало есть Отец (визуально обозначающийся большим пальцем). Бог Отец предвечно личный, предвечно рождает Бога Сына (визуально обозначающийся безимянным пальцем) и предвечно изводит Святого Духа (визуально обозначающийся мизинцем). В предвечном рождении Сына Божия и изведении Святого Духа выражается бесконечная любовь Бога Отца: Отец ничего не хранит для Себя, но все Свое отдает Своему Сыну и Святому Духу. Святой Дух (визуально обозначающийся мизинцем) исходит от Отца (визуально обозначающийся большим пальцем), а Господь Исус Христос (визуально обозначающийся безимянным пальцем) был послан Отцом ради нашего спасения. Вкупе Троица единосущная.

Далее переходим на два перста:
1) Два выпрямленных перста - это римская цифра два, обозначающая Сына Божия. ”Слава Отцу и Сыну и Святому Духу”
2) Так же два перста означают два естества (Божественное и человеческое) Господа нашего Исуса Христа. Бог по Божеству, а человек по вочеловечению, во обоих совершен. Указательный же перст образует Божество, а средний человечество.
3) Наклонение же среднему персту толкуется: преклонь бо небеса сошел на землю, нашего ради спасения.

И когда человек крестится двумя перстами он изображает искупительный крест Христов, тем самым говоря, что на кресте был распят Господь Исус Христос. Те кто крестится троеперстием утверждает, что распята на кресте была Троица, а не Господь Исус Христос, иначе бы Троицу не посылали на крест.
Записан

Враги наши скоро постарались бы уничтожить и самое имя Россiи, - такъ какъ Носитель и Хранитель Россiи, послѣ Бога, есть Государь Россiи, Царь Самодержавный, и безъ него Россiя - не Россiя (Иоанн Кронштадтский)
За Веру, Царя и Отечество !

иером.Иеремия

  • Пользователь
  • **
  • Offline Offline
  • Сообщений: 53
  • Отношение к религии: Царская Православная Церковь
Именно так как Вы и описали крещение человека,а также благословение исповедают старообрядцы.
Причем на большинстве икон особенно не современных,Спаситель благословляет именно так,как впрочем и святые святители и  священнослужители.
Благодарю Вас за разъяснения хотя мне они известны,но многим думаю будет это полезное чтение.
Записан

Милостью Божьей иером.Иеремия
Ибо для меня жизнь-Христос,и Cмерть-приобретение.

Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • *****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 1212
  • Отношение к религии: Десятинная Церковь князя Владимира
Именно так как Вы и описали крещение человека,а также благословение исповедают старообрядцы.

Уважаемый иером.Иеремия Вы меня не совсем правильно поняли :)
Когда старообрядцы слагают свои персты для того, чтобы перекреститься, то они помимо двух перст слагают еще и Троицу, но ей не крестятся, а исповедают. О том, что в двуперстии помимо двух перстов слагается Троица и что конкретно обозначают большой палец, мизинец, безимянный палец практически нигде не говорится. Любой нормальный здравомыслящий человек думает, что древнее двуперстное сложение - это такое же перстосложение как и у католиков, так как речь всегда идет только о двух перстах.

У католиков:


У старообрядцев:


О двух перстах есть на любом старообрядческом сайте, а вот о большом пальце, мизинце и безимянном слагающим Троицу и что каждый палец обозначает, нет вообще ничего.
Записан

Враги наши скоро постарались бы уничтожить и самое имя Россiи, - такъ какъ Носитель и Хранитель Россiи, послѣ Бога, есть Государь Россiи, Царь Самодержавный, и безъ него Россiя - не Россiя (Иоанн Кронштадтский)
За Веру, Царя и Отечество !

Григорий

  • Слава в вышних Богу и на земли мир!
  • Старожил форума
  • ****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 275
  • Отношение к религии: Русская Православная Церковь (не имеющая формального статуса)
  • Да воскреснет Бог и расточатся врази его!
Цитировать
Учитывая вышеизложенное, просим:

1.   Обнародовать позицию Святого Синода об отношении  Церкви к вопросу: церковная никоновская реформа 1666-1667 гг. и раскол Русской Православной Церкви.
Причём тут никоновская реформа и Собор 1666-1667 года, который проходил тогда, когда реформа была закончена.
Тут явная оплошность автора послания, который повторяет миф мнимых "старообрядцев".
+++
Цитировать
2.   Подготовить чин покаяния о грехах, связанных с реформой и ее последствиями.

Кто перед кем должен каяться? Еретики МП и РПЦЗ уже покаялись перед раскольниками в 70-х годах 20-го века.
+++
Цитировать
3.   Попросить прощения за гонения и унижения у старообрядцев.

МП и РПцз просили прощение у раскольников. Надо повторить?
+++
Цитировать
4.   Благословить  приходы (желающие) на ведение церковных служб по старорусскому чину. Оказать помощь в приобретении богослужебных книг и церковной утвари  по староверческому образцу.
Вы хотите дополнить "желающие приходы" раскольническими заблуждениями? Вам своих ересей уже не хватает?
+++
Цитировать
5.   Решение вопросов со старообрядческой церковью по сближению и слиянию церквей в единую Русскую Православную Церковь.
Русская Православная Церковь никогда не пойдёт на слияние с раскольниками. Только не надо путать Русскую Православную Церковь с революционной церковью лжепатриарха Кирилла и с "царской" церковью (которые готовы слиться вместе с другими еретиками и раскольниками в единую церковь антихриста).
+++

Если не секрет, то поведайте, с каким конкретно раскольническим "согласием" вы планируете объединиться?
+++
Рекомендую для развития кругозора посмотреть полемику со старообрядцами (пока непонятно какого согласия), которая ведётся на сайте "Русская Идея".
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?p=30567#30567

Может кто-то поймёт с кем мы имеем дело ...
+++
Записан

Благословенно Имя Господне!

Михалыч Михайлов

  • Друг форума
  • Ветеран форума
  • *****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 1168
  • Отношение к религии: РПЦ МП без еретиков и экуменистов
Владимир Владимирович.
цитата
Цитировать
Те кто крестится троеперстием утверждает, что распята на кресте была Троица, а не Господь Исус Христос, иначе бы Троицу не посылали на крест.
а если Вы креститесь, так как изображено на рисунке, то три пальца, изображающие троицу, предварительно, отсекаете ножом или топором большой, безымянный палец и мизинец, для того , чтобы её не распинать?
Или они не участвуют в наложении крестного Знамения?
 
Записан

Светлана_

  • Новичок
  • *
  • Offline Offline
  • Сообщений: 5
  • Отношение к религии: РПЦ
Даже если ставить под сомнение? подлинность "Речи императрицы Екатерины Великой на общей конференции Синода и Сената 15 сент. 1763 г.". М., 1912, нельзя не видеть в ней правды.
Давайте обратим свой взгляд не на отдельные "веточки" и "листочки" в этом вопросе, а все таки в корень произшедшего в 17-м веке  и происходящего по сей день.

http://www.starover.religare.ru/document7586.html
http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=365
http://www.starover.religare.ru/print8034.html
http://www.ni-journal.ru/archive/14928136/n_2_2009/13c4c427/5905e112/
http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=381

Так кому, какой ценой и зачем ?
Записан

Григорий

  • Слава в вышних Богу и на земли мир!
  • Старожил форума
  • ****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 275
  • Отношение к религии: Русская Православная Церковь (не имеющая формального статуса)
  • Да воскреснет Бог и расточатся врази его!

Давайте обратим свой взгляд не на отдельные "веточки" и "листочки" в этом вопросе, а ...
Светлана, давайте обратим свой взгляд не на отдельные "веточки" и "листочки" в этом вопросе, а ... на плоды.
Светлана, Вы что-нибудь о массовых самоубийствах (самосожжениях, самоутоплениях, самоудушениях, самозакланиях, самоуморениях) которые "благословляли" предводители "старообрядцев" слыхали?
Или о том, как "древлеблагочестивые" убивали своих собственных детей, вы что-нибудь знаете?

 Прежде чем подпевать ихним адептам, рекомендую вначале ознакомиться с фактами истории:

Цитировать
... Дети, обреченные на смерть вместе с Бажениным, пришли, наконец, в крайнее истощение. Несчастные плакали и просили матерей своих дать им хотя одну каплю воды. Жалобные стоны их и крики раздирали душу даже тех, которые сами обрекли их на смерть. Прокофий Алферов, видя страшные страдания детей, несколько раз бросился в ноги тестю своему, Николаю Алферову, и умалял его пощадить и пожалеть детей.
Но Петр был неумолим; застывшее в фанатизме сердце его не трогалось ни просьбами, ни мольбами, ни страданиями. Сурово отказывал он в пище и питье всем, "поставленным на пост и смерть". Дети, корчась на земле в судорогах от голода и истощения, сосали траву, ели папоротник, глотали песок.
Сам же Петр ел кашу и понемногу давал хлеба другим, еще не поставленным на пост, объясняя это тем, что "вдруг всех поставить нельзя".
Первым бежал Баженин, а вслед за ним ушел и Прокофий Алферов вместе со своим семейством. Обстоятельство это не могло, конечно, не обеспокоить Петра Холкина. Опасаясь преследования, он решил скрыться глубже в лес вместе с приверженцами, оставшимися верными ему. Но тут помехою явились дети, "поставленные на пост": они были так изнурены, что не могли уже двигаться.
Петр решил покончить с ними. Взяв книгу, он прочел: "Егда время приидет, тогда страждет кровию за Христа имени Его ради". А затем обратился к умиравшим от голода детям с вопросом:
-- Желаете ли смерти?
Измученный дети с плачем отвечали: "желаем".
Тогда Петр Холкин, Козьма Поспелов и Николай Агеев взяли детей на руки, снесли их за вертеп и там одних зарубили топором, а других зарезали ножом. ...

(А.С.Пругавин "Самоистребление")
http://az.lib.ru/p/prugawin_a_s/text_0070.shtml

или ещё:

Цитировать
И так, "ради спасения", ради "царства небесного", фанатики-мистики убивали себя, убивали друг друга, убивали каждого, кто только выражал желание вместе с ними "восприять мученический венец". Но этого мало. Они лишали жизни "во славу Христа" (какое страшное извращение великого учения!) детей, малюток, которые не могли, конечно, ни выражать согласия, ни протестовать против их изуверских замыслов. Это называлось "принесением жертвы Богу". И что всего печальнее в этом, так это то, что подобные "жертвоприношения" происходят до сих пор и, притом, довольно часто.
В мае месяце 1870 года в Шадринском уезде Пермской губернии, крестьянка деревни Клюкиной, Ольховской волости, А--на М--ва, "принесла в жертву" единственную и горячо любимую дочь свою Александру -- малютку, которой только что пошел второй год от роду. В течение нескольких месяцев обдумывала она мысль о необходимости этой жертвы, которая, по ее убеждению, должна была спасти не только ее дочь-малютку, но и ее "саму великую грешницу".
А--на М--ва знала, что за такую жертву ее покарают земные власти. Но ее ни мало не пугала ответственность, которая грозила ей со стороны закона здесь, на земле, за подобную жертву. Напротив, она искала, она горячо желала испытать и перенести здесь "все муки и страдания", чтобы этим снискать себе мученический венец там, на небе, где, собственно и начинается настоящая-то жизнь.
Однажды в праздник, -- в день памяти перенесения мощей святителя Николая, -- дочь А--ны почему-то проснулась раньше обыкновенного и своим плачем разбудила спавшую подле нее мать. А--на встала, взяв дочь на руки, утешила ее и пошла вместе с нею умываться. Умывшись, она разбудила старшую сноху свою, заставила ее управляться по хозяйству, а сама пошла в клеть, ради праздника зажгла там свечи перед иконами и, держа на левой руке дочь свою, стала в таком положении молиться Богу. Во время молитвы ей снова приходит в голову давно мучившая ее мысль о принесении в жертву своего ребенка. Она подумала, что мысль эта пришла к ней от самого Бога; это сознание необыкновенно обрадовало ее, и она решилась немедленно же привести в исполнение свое давнишнее желание.
А--на оставила молитву и пошла вместе с ребенком в избу, где в это время топилась печь. Улучив минуту, когда сноха вышла из избы на двор, она подошла к печи и отодвинула стоявшую там чугунку с водой; очистив, таким образом, место в печи, А--на со всего размаху бросила туда своего ребенка. Малютка при падении встрепенулась и упала сначала не далеко. Тогда мать берет клюку и "свое дитятко сердешное" подвигает в самое пламя.
Убедившись, что ребенок умер в пламени, А--на прославила Бога, вышла из избы и занялась обычными делами по хозяйству. Тем временем сноха возвращается в избу и, ничего не подозревая, берет клюку, чтобы, по обыкновению, помешать в печке, как вдруг с ужасом замечает в страшном пламени обгорелый, почерневший и обезображенный труп ребенка... Вскоре вся семья узнала ужасную истину. Поднялся плач, рыдания. Отец ребенка упал на лавку, вместе с вынутым из печи трупом дитяти. В эту минуту А--на, окончив свои занятия, входит в избу.
При виде семьи, убитой горем, А--на вдруг почувствовала страх, опустила бывший в руке ее подойник, присела у самых дверей на лавку и задумалась. Но она вскоре оправилась, подошла к семейным и, отталкивая постепенно каждого из них от трупа, говорила:
-- Полноте-ко вы, полноте! Молитесь-ко вы лучше Богу, Пресвятой-то Богородице, да матушке-то аллилуие!... Аллилуия, аллилуия, слава Тебе Боже! Аллилуия, аллилуия, слава Тебе Боже!




http://az.lib.ru/p/prugawin_a_s/text_0070.shtml

Так кому, какой ценой и зачем ?
Вот и я спрошу у Вас, так кому и зачем приносили в жертву "старообрядцы" своих детей?
+++

Записан

Благословенно Имя Господне!

Светлана_

  • Новичок
  • *
  • Offline Offline
  • Сообщений: 5
  • Отношение к религии: РПЦ
Григорий, давайте так не опускаться... а то мне придется рассказать не из художественных произведений, а из личной практики, о житии сегодня, в 21 веке, в нормальных социальных и прочих условиях  нынешних, "истинных" православных христиан...
Записан

Светлана_

  • Новичок
  • *
  • Offline Offline
  • Сообщений: 5
  • Отношение к религии: РПЦ
А что касается вынужденных самосожжений, когда люди, зная о жестокости пыток и опасаясь в их случае сделать что-то противное своей воле и разуму, предпочитали смерть... почитайте о первых христианах, о мучениках...
 
Или мы не читаем в каноне к Причастию:
" Телу златому премудрые дети не послужиша, и в пламень сами поидоша, и боги их обругаша..."

Не судите, да не судимы будете.

Записан

Григорий

  • Слава в вышних Богу и на земли мир!
  • Старожил форума
  • ****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 275
  • Отношение к религии: Русская Православная Церковь (не имеющая формального статуса)
  • Да воскреснет Бог и расточатся врази его!
А что касается вынужденных самосожжений, когда люди, зная о жестокости пыток и опасаясь в их случае сделать что-то противное своей воле и разуму, предпочитали смерть... почитайте о первых христианах, о мучениках...
 
Или мы не читаем в каноне к Причастию:
" Телу златому премудрые дети не послужиша, и в пламень сами поидоша, и боги их обругаша..."

Не судите, да не судимы будете.
Эти Ваши "старообрядческие" отговорки, Светлана, и призывы "не судить" не выдерживают критики, ибо история Христианства не знает массовых самоубийств "во Имя Христа" и "вынужденных самосожжений" (самоубийствами всегда занимались сектанты).

Не надо брать грех на душу - сравнивать самоубийц и изуверов, толкнувших их  в ад, с христианскими мучениками.

Ведь мы, православные, знаем, что самоубийцы и их руководители сами себя лишили возможности спасения в жизнь Вечную.
+++
Записан

Благословенно Имя Господне!
 

Страница сгенерирована за 0.177 секунд. Запросов: 20.