Форум сайта diomid.info - Епископ Анадырский и Чукотский Диомид

Please login or register.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Добро пожаловать на новый форум RusskayaPaskha.Russkoe-Gosudarstvo.com

Автор Тема: советы постороннего  (Прочитано 3549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Верноподданный

  • Старожил форума
  • ****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 479
  • Отношение к религии: Греко-Российская Православная Церковь
Re: советы постороннего
« Ответ #30 : 13 Февраль 2010, 14:53:09 »
Стандарт спасения нам дал Господь: это две заповеди любви. А на конец времен: «Храни, что имеешь».
Однако мы горазды, выдумать себе каждый свои стандарты. Например, современный стандарт: не принимай ИНН и не бери новый паспорт. Конечно же, это своего рода подвиг, но только в сочетании с заповедями любви. Однако про них борцы легко забывают, научить себя любви намного сложнее, чем отказаться от документов. Поэтому они идут по наиболее простому пути, но куда они прейдут? Сказать трудно. «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий» (1Кор.13:1).
«Храни, что имеешь» - для меня очень важная заповедь, сохранить благодать Духа Святаго, полученного при крещении, сохранить любовь, если она есть и умножить. Только любовь помогает человеку в подвиге, который можно совершать везде, куда тебя определил Господь. И здесь на форуме тоже есть место подвигу: писать от любви к братьям и Богу, забывать о своей гордыне, когда с ними не согласен. Я рад, что у нас появился о. Макарий, что он делится с нами своим подвигом. Помоги ему Господи.
Записан

Прокоп

  • Друг форума
  • Постоялец
  • *****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 112
  • Отношение к религии: православный
Re: советы постороннего
« Ответ #31 : 13 Февраль 2010, 15:58:49 »
Брате,научиться любви нельзя.Ее можно только вымолить у ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА.
Иль неправ?
Записан

хомео

  • Друг форума
  • Ветеран форума
  • *****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 620
  • Отношение к религии: сторонник православия по уставу до 1917 года
Re: советы постороннего
« Ответ #32 : 13 Февраль 2010, 16:58:40 »
Любовь?..Думаю, что её можно вымолить, как ты глаголиши, а можно и научиться...Потом... Наука любви - что сие есть? - Сие есть велия наука носить тяготы друг друга. Есть в этой науке свои кандидаты науки любви и доктора сиречь святыя людие.
Отец Макарий молчит... Не бойся Макарие, глаголи честно и от сердца. Вишь скока братий откликнулось на твои мудрования.
Записан

"Я предвижу возстановленiе мощной Россiи, Ћще болЋе сильной и могучей. На костяхъ мучениковъ, какъ на крЋпкомъ фундаментЋ, будЋтъ воздвигнута Русь новая – по старому образцу, крЋпкая своей вЋрою во Хрiста Бога и Святую Троицу..." св.Iоаннъ Кронштадскiй

Григорий

  • Слава в вышних Богу и на земли мир!
  • Старожил форума
  • ****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 275
  • Отношение к религии: Русская Православная Церковь (не имеющая формального статуса)
  • Да воскреснет Бог и расточатся врази его!
Re: советы постороннего
« Ответ #33 : 13 Февраль 2010, 21:28:16 »
Ник Григорий, или докажешь предыдущее высказывание, или в баню. За базар отвечать когда привыкнем?
Я то за базар отвечаю, в отличии от некоторых.
Итак, за что я конкретно должен ответить? За то, что Аввакум был изувером и "благословлял" людей сжигаться?
+++
Записан

Благословенно Имя Господне!

Александер-мл.

  • Друг форума
  • Ветеран форума
  • *****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 655
  • Отношение к религии: РПЦ МП
Re: советы постороннего
« Ответ #34 : 13 Февраль 2010, 22:12:10 »
Да :)
Записан

Григорий

  • Слава в вышних Богу и на земли мир!
  • Старожил форума
  • ****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 275
  • Отношение к религии: Русская Православная Церковь (не имеющая формального статуса)
  • Да воскреснет Бог и расточатся врази его!
Re: советы постороннего
« Ответ #35 : 14 Февраль 2010, 00:01:14 »
Да :)
Так я уже ответил.
+++
Для тех кто не знал приведу подробно один факт.

Рабочие одного из Уральских промысловых посёлков послали к Аввакуму своих делегатов спросить, наступили ли  последние времена и должно ли им сжигаться, чтобы не попасть в лапы антихриста. Аввакум благословил сжигаться. Но когда делегаты сообщили об этом "благословении" рабочим, те спросили у них: "А когда благословил Аввакум сжигиться"? Делегаты ответили, что тот не сказал когда. Тогдапоселяне отправили этих же делегатов опять к Аввакуму, дабы они уточнили конкретную дату. Прибыв в Пустозёрск, делегаты не застали уже Аввакума живым. Таким образом, большой посёлок остался цел, сотни людей не совершили суицида благодаря уничтожению одного Аввакума. Сколько же бед можно было бы избежать, если бы он был казнён хотя бы на несколько лет раньше ...
+++
Записан

Благословенно Имя Господне!

Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • *****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 1212
  • Отношение к религии: Десятинная Церковь князя Владимира
Re: советы постороннего
« Ответ #36 : 14 Февраль 2010, 02:18:51 »
Я то за базар отвечаю, в отличии от некоторых.
Итак, за что я конкретно должен ответить? За то, что Аввакум был изувером и "благословлял" людей сжигаться?

Приведите факты пожалуйста -> сканы писем где стоит подпись Аввакума с таким словами - благословляю на самосожжение.
Записан

Враги наши скоро постарались бы уничтожить и самое имя Россiи, - такъ какъ Носитель и Хранитель Россiи, послѣ Бога, есть Государь Россiи, Царь Самодержавный, и безъ него Россiя - не Россiя (Иоанн Кронштадтский)
За Веру, Царя и Отечество !

Григорий

  • Слава в вышних Богу и на земли мир!
  • Старожил форума
  • ****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 275
  • Отношение к религии: Русская Православная Церковь (не имеющая формального статуса)
  • Да воскреснет Бог и расточатся врази его!
Re: советы постороннего
« Ответ #37 : 14 Февраль 2010, 09:58:49 »

Приведите факты пожалуйста -> сканы писем где стоит подпись Аввакума с таким словами - благословляю на самосожжение.
Вы мне приведите пожалуйста сканы с подписями представителей других поместных церквей, подтверждающие легитимность вашей "десятинной церкви".
+++
Записан

Благословенно Имя Господне!

Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • *****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 1212
  • Отношение к религии: Десятинная Церковь князя Владимира
Re: советы постороннего
« Ответ #38 : 14 Февраль 2010, 11:02:39 »
Вы мне приведите пожалуйста сканы с подписями представителей других поместных церквей, подтверждающие легитимность вашей "десятинной церкви".

Уважаемый, Десятинная Церковь не нуждается в подтверждении неких еретических организаций зарегистрированных в государственных реестрах и имеющих ИНН, поминающих еретиков Папу Римского, патриархов Варфоломея, патриарха Кирилла и т.д. Ваш запрос больше похож на измывательство над православием. Разве Афанасий Великий имел подписи других поместных церквей (арианских) о праведности его церкви, когда Богу служил будучи в гонениях? Увы НЕТ, а на НЕТ и суда НЕТ. Тем более Десятинная Церковь находится в строке отношение к религии и это мое отношение к религии, и Вам оно не навязывается, и ничего не утверждает. Если Вам нужен адрес Десятинной Церкви, то Вы его легко сможете найти в Евангелии, Решениях Вселенских и Поместных Соборах, трудах Святых Отцов. Вы утверждаете написав "Для тех кто не знал приведу подробно один факт", что Аввакум благословлял людей на самосожжение. Вместо приведения сканов подтверждающие Ваши басни, Вы формируете аналогичный запрос, дабы попытаться уйти от ответа и переложить всю ответственность на оппонента. Повторяю еше раз:

Приведите факты пожалуйста -> сканы писем где стоит подпись Аввакума с таким словами - благословляю на самосожжение.
Записан

Враги наши скоро постарались бы уничтожить и самое имя Россiи, - такъ какъ Носитель и Хранитель Россiи, послѣ Бога, есть Государь Россiи, Царь Самодержавный, и безъ него Россiя - не Россiя (Иоанн Кронштадтский)
За Веру, Царя и Отечество !

Григорий

  • Слава в вышних Богу и на земли мир!
  • Старожил форума
  • ****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 275
  • Отношение к религии: Русская Православная Церковь (не имеющая формального статуса)
  • Да воскреснет Бог и расточатся врази его!
Re: изуверство Аввакума
« Ответ #39 : 14 Февраль 2010, 16:52:05 »
Уважаемый, Десятинная Церковь не нуждается в подтверждении неких еретических организаций зарегистрированных в государственных реестрах и имеющих ИНН, поминающих еретиков Папу Римского, патриархов Варфоломея, патриарха Кирилла и т.д. Ваш запрос больше похож на измывательство над православием.
То есть "десятинная церковь" это  современная религиозная структура, которая образована неизвестно кем, но тоже мнит себя православной. Что ж, понятно.
+++
Цитировать
Повторяю еше раз:

Приведите факты пожалуйста -> сканы писем где стоит подпись Аввакума с таким словами - благословляю на самосожжение.
Интересно Вы ведёте следствие - сами выдумываете "факты" (письма, подписи) и затем заставляете оппонента доказывать Вашу выдумку.
"Благословения", которые давал Аввакум - это общепризнанный факт, не думаю, что он был идиотом, чтобы фиксировать злодейские преступления личной подписью. Если (по версии ВВ)  эти письма с подписями и были, то логичнее предположить, что они сжигались вместе с людьми.
Если Вы всё же считаете, что подобные письма-подписи реально существуют ( и именно с таким словами, какие Вы приводите - благословляю на самосожжение), то зачем Вы требуете с меня их сканов?  :)

+++
Владимир Владимирович, может не нужно забивать форум нелепыми просьбами, лучше скажите, что Вы отрицаете факт самосожжений и участие в этом Аввакума. Так будет честнее с Вашей стороны.
+++   
Записан

Благословенно Имя Господне!

Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • *****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 1212
  • Отношение к религии: Десятинная Церковь князя Владимира
Re: изуверство Аввакума
« Ответ #40 : 14 Февраль 2010, 18:08:00 »
"Благословения", которые давал Аввакум - это общепризнанный факт, не думаю, что он был идиотом, чтобы фиксировать злодейские преступления личной подписью.

Кем конкретно признан и на основе каких источников эта байка стала общепризнанным фактом?

То есть "десятинная церковь" это  современная религиозная структура, которая образована неизвестно кем, но тоже мнит себя православной. Что ж, понятно.

Десятинная церковь - это не структура, а Церковь Христова, Святая и Соборная, где глава Господь Исус Христос.

Если Вы всё же считаете, что подобные письма-подписи реально существуют

Это Вы так считаете и утверждаете, что так обильно раскидываетесь фразами о неком общепризнанном факте. Факты всегда имеют документальное подтверждение - вот и предоставьте их нам всем на всеобщее обозрение. А если таковых не имеете то закройте свой рот и дуйте на kuraev.ru
Записан

Враги наши скоро постарались бы уничтожить и самое имя Россiи, - такъ какъ Носитель и Хранитель Россiи, послѣ Бога, есть Государь Россiи, Царь Самодержавный, и безъ него Россiя - не Россiя (Иоанн Кронштадтский)
За Веру, Царя и Отечество !

Вероника

  • Новичок
  • *
  • Offline Offline
  • Сообщений: 3
  • Отношение к религии: православная
Re: советы постороннего
« Ответ #41 : 14 Февраль 2010, 18:59:11 »
Григорий! Вылазь из "кустов" и хватит придуриваться. Отвечайте за базар КОНКРЕТНО по
существу заданного вопроса-докажи документально, что св.Аввакум -изувер.
Самосожжение это НЕ самоубийство-это подвиг во имя Христа. По твоему и охранник
Севастийских мучеников самоубийца получается. За 2000 лет история Церкви знает множество
святых примеров, когда люди шли сознательно на смерть исповедать свою Веру и Любовь ко
Спасителю -Христу. Каждый сам расчитывает свои силы - или на 3-4 вздохе задохнуться и
потерять сознание и умереть не предав и не отступив от Веры. ИЛИ месяц всей семьей или всей
общиной на глазах друг у друга сидеть на колу или висеть на дыбе, когда уже и глаза от боли
на щеки повылазили, а люди все еще живые. Орали так, что на версту не было ни зверья
ни птиц. Все для устрашения других-вот какие гонения были. И многие по немощи "ломались".
Так что бы вы выбрали?  То есть ,что вы выберете себе на время будущих гонений?
Или вы мечтаете , что именно вас  убьют НЕ БОЛЬНО. Вас "послушаешь" местами и чувствуется
жидовское МПешное образование. Многие здесь этим страдают.
Так что попросите сегодня прощения у св.пр.Аввакума.
Записан

Григорий

  • Слава в вышних Богу и на земли мир!
  • Старожил форума
  • ****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 275
  • Отношение к религии: Русская Православная Церковь (не имеющая формального статуса)
  • Да воскреснет Бог и расточатся врази его!
Re: Аввакум благословил самосожжения
« Ответ #42 : 14 Февраль 2010, 19:43:10 »
Экзальтированное поведение ВВ наверное ни у кого уже не вызывает удивления, поэтому можно продолжить разговор по существу.
+++
В конце 1660-х годов, когда начались первые массовые самосожжения, Аввакум Петров находился в ссылке в Пустозерске, как принято считать, в страшной земляной тюрьме. Аввакум считал себя "протосингелом русской церкви" (греческий термин, означающий что-то вроде "местоблюстителя патриаршего престола"). В качестве такового он рассылал не только письма своим духовным чадам, но и "окружные послания". Туда, в Пустозерск, "ревнители старой веры" обращались со своими недоумениями и на все получали четкие ответы. Вот и по поводу самосожжений некоторые "ревнители" засомневались, не грех ли это смертный -- самоубийство. Запросили Аввакума, а он благословил самосжигаться и объяснил, что в отличие от самоубийц, "сожегшие телеса своя, души же в руце Божии предавшие, ликовствуют со Христом во веки веком самовольные мученики".

Советы Аввакума подхватили его ревностные последователи и сочинили "духовный стих":

О братие и сестры, полно вам плутати и попам выкуп давати;

елицы есть добрия, свое спасение возлюбите

и скорым путем, с женами и детьми, в царство Божие теките.

Радейте, не ослабейте; великий страдалец Аввакум благословляет

и вечную вам память воспевает:

"Теците, теците, да вси огнем сгорите".

 

Так главный авторитет и идеолог раскола -- Аввакум, находясь в заточении в Пустозерске, уже в 1670-е годы фактически благословил самосожжения и тем самым способствовал их распространению. Самоубийство было объявлено добровольным мученичеством и тем самым оправдано. Среди прочих способов предпочтение было отдано "смерти в огне", и для поощрения именно этого вида самоистребления наряду с мотивом мученичества был изобретен и еще один. Самосожжение стали трактовать, как второе крещение, "крещение огнем". Выше мы уже говорили о том, что в эпоху гонений в Римской империи "добровольными мучениками" становились сектанты-гностики, а Церковь Христова своих чад от таковых поступков предостерегала, видя в них скрытую под благовидными предлогами проповедь самоубийства. В раскольническом учении о "добровольном мученичестве", будто бы принятом от "рук антихриста", который уже воцарился в Церкви Христовой, заключена не только страшная хула на Церковь, но и кощунственное самозванство, потому что раскольники сами себя объявили мучениками и при этом смертный грех -- самоубийство -- приравняли к христианскому понятию мученичества, как свидетельству о Христе.
+++
Подробнее о самосожжениях рекомендую почитать Сапожников Д. И. Самосожжение в русском расколе с второй пол. XVII в. до конца XVIII в. М., 1891.
Записан

Благословенно Имя Господне!

Григорий

  • Слава в вышних Богу и на земли мир!
  • Старожил форума
  • ****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 275
  • Отношение к религии: Русская Православная Церковь (не имеющая формального статуса)
  • Да воскреснет Бог и расточатся врази его!
Re: изуверство Аввакума
« Ответ #43 : 14 Февраль 2010, 19:50:13 »
Модератору

Самосожжение это НЕ самоубийство-это подвиг во имя Христа.

Александр, какие Вам ещё нужны доказательства изуверства Аввакума? Вот и его современные последователи подтверждают это (объявляя самоубийство подвигом во Имя Христа).
+++
Вообще о "старообрядцах" рекомендую почитать интересную статью http://www.moskvam.ru/blessed_fire/04_2000/mihailova.htm
Записан

Благословенно Имя Господне!

р.Б.Аркадий

  • Ветеран форума
  • *****
  • Offline Offline
  • Сообщений: 551
  • Отношение к религии: Православный
Re: советы постороннего
« Ответ #44 : 14 Февраль 2010, 19:54:43 »
григорий    « Ответ #35 : Вчера в 23:01:14 »
Цитировать
Рабочие одного из Уральских промысловых посёлков послали к Аввакуму своих делегатов...

М-да...   "Александр Македонский повернул ключ стартера и его аэромобиль взлетел..."
Гришенька, когда жил Аввакум?  Когда был казнен?   И когда на Урале появились заводы?
              !!!!!!!!!!!!!!  ДВОЕЧНИК    !!!!!!!!!!!
Записан

"Трудно что-нибудь доказать фактами, когда требуют, чтобы сами факты, в свою очередь, доказывались. "
 прот.Валентин (Свенцицкий) "Диалоги"
 

Страница сгенерирована за 0.129 секунд. Запросов: 18.