Печать

Please login or register.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Макарий]

Здравствуйте, дорогие мои братья и сёстры, форумчане. Почитал некоторые разделы - о событиях и новостях, от несогласных, предрождественское интервью вл.Диомида, кое-что ещё. И решил всё же написать.
Я православный священник, иеромонах. Рукоположен в МП, в 2008 г., как раз тогда, когда запрещали вл.Диомида, ушёл и присоединился к РИПЦ архиеп.Тихона (Пасечника). Оттуда ушёл после Пасхи, в мае 2009 г. Сейчас пребываю сам по себе. За последние 3 года я общался и с представителями разных "осколков РПЦЗ" - РАПЦ митр.Валентина (Русанцова), РПЦЗ (А) митр.Агафангела (Пашковского), а также с самим митр.Серафимом (Бонь) и членами одного  из его приходов (это ИПЦ России, идущее от греков-матфеевцев, а не от "осколков"). И чем больше я общался и наблюдал (хотя я и не любитель общаться, я - монах и люблю одиночество), тем больше убеждался, что никакой "правильной", "истинной" церкви я не найду. Если дисциплина и порядок (более-менее) как в МП, значит людьми движет жажда власти, карьеры, богатства. Если это малые и слабосильные образования - как все прочие православные юрисдикции и деноминации - то разброд и шатание, те же страсти, только в миниатюре, и выглядят они много смешнее и нелепее. Как выразился кто-то из древних: история повторяется дважды; первый раз в виде трагедии, второй раз - в виде фарса. И трудно ждать чего-то сверхнового и оригинального от церковного новообразования вл.Диомида. И масштабы те же, и законы. И вл.Диомид, прямо скажем, всё же не тянет на современного протопопа Аввакума, которого ни подвалы не сломили, сырые и холодные, ни цепи, которыми его как собаку к стене приковывали, ни сама огненная смерть. Вл.Диомид - не харизматик, не пассионарий - энергии нет, бури и натиска. И это никак нельзя ставить ему в вину.
Вл.Тихон (Пасечник) любил повторять: наша церковь безупречна догматически и канонически. Эта хорошая мысль, высказанная солидно и убедительно, привлекла к нему многих, в том числе и за границей, например, сестёр знаменитого Леснинского монастыря под Парижем.
Однако, понаблюдав за положением в церкви, я обращался к вл.Тихону, и устно, и письменно, несколько раз: догматическая чистота и неуклонное соблюдение канонов - это очень хорошо (хотя это очень смахивает на эффектную декларацию, не более). Но, к сожалению, здесь не хватает одной малости. Для того, чтобы быть православным, надо жить по-православному. Вл.Тихон так меня и не понял. Он был слишком далёк от этого.
Так вот этой-то православной жизни в церкви и нет, как нет её и в МП. Батюшки потихоньку служат, кормясь от панихидного стола и иных подношений. Подчас к службе относясь с небрежением, допуская грубейшие ошибки. Миряне сходят на службу, отметятся в благочестии, и домой. Захожане. И так везде. Нет никакого мало-мальски поставленного церковного образования, никакого духовного общения прихожан ни со священником, ни между собой. Нет духовной работы, богомыслия.
Как-то, припоминаю, ещё в МП, разговаривал с одним стареньким иеромонахом и посетовал: никто мол не занимается богомыслием, весь упор на обряд, ритуал, причём без всякого понимания его содержания, символизма. Батюшка мне ответил: да, богомыслие - это хорошо, и заниматься им можно было бы. Только вот хорошо бы ещё знать, что это такое. И так, повторяю, везде.
Мы что, считаем, что духовное делание - прерогатива иноверцев? Дзэн-буддистов, йогов, суфиев, даосов? Да всяких новомодных транс-персональных психологов, рейки, американских ментальных техник? А православный исихазм, практика безмолвия и умной молитвы для кого? А? Для каких-нибудь экзотических отшельников, неведомо где существующих? Потому что даже в современных общежительных монастырях никто о такой работе и не помышляет. Не говоря уже о мирянах. А без неё нет православия. Понимаете, нет!
И если ваши учителя, будь то владыки, священники или просто самозванные старчики рассуждают только о благодатности-безблагодатности - своей и других; о том, кого считать святым, а кого нет и проч., и не учат вас духовной работе - борьбе со страстями, остановке внутреннего диалога, трезвению и памяти смертной, - бегите от них со всех ног, как советовал ещё свт.Игнатий (Брянчанинов). Ибо они либо в прелести, либо невежды, либо то и другое вместе. А если слепой поведёт слепого, то оба упадут в яму. И помните, никакие чудотворения, благоухания и мироточения, никакая прозорливость не заменят духовной мудрости. Ибо первое может быть и от бесов, сиречь диавола, второе же всегда от Бога.
Можно ли спасаться без видимой церкви, без церковной иерархии, земного социально-клерикального института? Это непростой вопрос. Решение его требует участия сердца и совести. Лично я долго не мог дать для себя на него ответ. И всё же я решил. Коли Господь попускает мне после долгих усилий не найти "свою" земную церковь (это вовсе не церковь святых, такой не может быть по определению, но она хоть сколько-нибудь должна помогать мне становиться лучше, чище, а не наоборот), то значит Ему угодно, чтобы я спасался без неё. "Без епископа нет церкви". И всё же скажу, есть. В последние времена, когда пошлость, разврат, внутренняя опустошённость страшной проказой поразили человечество, спасаться будем не всенародно, не коллективно, а индивидуально и мелкими группами. Узок путь, ведущий в жизнь вечную, и лишь немногие находят его. Для кого говорил это Господь? Не для нас?
Я сейчас один. За последние 3 месяца людей видел 2-3 раза. С миром меня связывает только и-нет. Это, конечно, не отшельничество. Но, пожалуй, это самое благодатное время во всей моей жизни. Человек получает возможность побыть наедине с собой, задать себе неудобные вопросы, вспомнить о смерти, в конце концов. И как-то отходят на задний план полное отсутствие бытовых удобств, скудость пищи и проч.
И вот что я думаю. Может быть хватит уже "собачиться" (простите) на форумах, оскорблять друг друга и обливать грязью? А попробуем вокруг тех же форумов, пусть сначала виртуально, создать общество верных, ведь церковь, екклесия - это община, собрание, а не епископ (греч.- надзиратель). Кто проживает близко друг к другу, собираться вживую, молиться, общаться (где двое или трое соберутся для молитвы, там и Я посреди них). Помогать страждущим - деньгами, вещами. Устраивать летние лагеря. Ведь, наверное, лучше провести отпуск с единомышленниками, чем греть пузо на пляже. Организовать православные поселения, куда бы кто-то выехал для постоянного проживания, а кто-то приезжал бы на время. Работать, общаться, молиться, жить христианской жизнью. Если мы этого не хотим, значит мы просто обманываем сами себя и других. Форум - просто наш способ развлечься, провсти досуг, так мы "убиваем время". Кто-то спортивный фанат, кто-то меломан или геймер, кто-то бабник, а мы - форумчане. По существу, какая разница? Вот такие мои мысли. Простите.

[Александер-мл.]

Спаси Господи, честный отче. Очень близко сказано. Мысли хорошие.

Можно спасаться и с инетом, и без -- под настроение главное не возводить его в культ и не подсаживаться. (выдаю желаемое за действительное)
Форум (как и инет целокупно) это скорее "узнать новенькое".

Вижу, Вы давно форум читаете. Вот, зацепит кто сейчас птичку когтем (словом), поймёте, почему братия "собачатся".
Спаси Вас Господи! Берегитесь.

[Валерий Валей]

Здравствуйте, дорогие мои братья и сёстры, форумчане.

...Организовать православные поселения, куда бы кто-то выехал для постоянного проживания, а кто-то приезжал бы на время. Работать, общаться, молиться, жить христианской жизнью. Если мы этого не хотим, значит мы просто обманываем сами себя и других. Форум - просто наш способ развлечься, провсти досуг, так мы "убиваем время". Кто-то спортивный фанат, кто-то меломан или геймер, кто-то бабник, а мы - форумчане. По существу, какая разница? Вот такие мои мысли. Простите.

Хорошие мысли о церкви, о жизни, о форумчанах.
Просьба к Вам не исчезать из инета. Пишите нам.
Очень интересно было бы услышать Ваше мнение о событиях, происходящих в наше время.
Как спасаться? О приходе православного царя, и многом другом...

 

[Евгений Кузнец]

Очень своевременно высказались,отче Макарие,и по делу.
Вместо поддержки друг друга мы на форуме больше воюем.Разве для этого мы здесь собрались?
Спаси Господи!

[Михалыч Михайлов]

Батюшка Макарий.
Долго думал как упорядочить свои мысли о текущем. Спаси Вас Господи за подсказку.

[gleb]

Извините о.Макарий. Приведу несколько своих аргументов по вопросам, поднятыми Вами. Если правильно Вас понял, то Вы не видите практически нигде церкви без изъяна. Везде какая-нибудь погрешность. Вполне с Вами согласен. Но мои выводы прямо противоположны Вашим. Если Вам, как и мне, как и многим здесь собравшимся православным христианам дано увидеть погрешность церкви, то нам не бежать надо, а противостать этим погрешностям в тех конфессиях, где каждый и состоит. Это будет правильно. А бегать туда - сюда, только воздух гонять.
 Сказано: Покорись Богу, противосстань дьяволу и убежит от тебя. Так вот, пусть дьявол от меня бегает, а не мне от него бежать. Нельзя сделать яичницу не разбив яиц. Обливание грязью прискорбно и от немощи нашей, но если мы за правое дело боремся, если мы очищаем веру православную, то мы правы. А если не очищаем, то не правы. Вы должны знать, что сам по себе поступок ничего не говорит пока не ясен мотив этого поступка. Яркий пример - Финеес. Убийство - смертельный грех, но убив развратных, хулящих Божьи постановления Финеес стал праведным и остановил поражение в народе.
 Форум - это собрание. Причем на форуме можно найти очень много полезного и нужного. Мне например благодаря общению на форуме удалось узнать много новых и интересных вещей, искать самостоятельно которые трудно. Тут как-бы уже все отфильтровано от многообразия и сконцентрировано в эссенцию. Поэтому экономит много времени для познания чего-то нового. Но сам форум конечно отбирает много времени. Кроме того здесь пролегает линия фронта борьбы за православие. Сколько жидов и жидовствующих прошло через этот форум и всем был дан отпор. Сколько было попыток хуления Царей русских и всем хулениям был дан отпор. "Заграждай уста нечестивых" и это правильно.
 Мы тут и есть церковь. Хоть мы и разбросаны в пространстве, но едины в стремлении. Мы за чистоту православия и ищем эту чистоту и веруем в нее. Мы - это подлинная соборность православная.

[хомео]

 Макарие. Многое Вы глаголете верно, но многое и неверно. Вы заблуждаетесь, что форум сей суть токмо развлечение (об этом Вам хорошо сказал наш "обер-прокурор" Глебушка). Форум - это прежде всего собрание, некая семья, где иногда (и даже зачастую) ссорятся, а потом мирятся. Представьте себе некое допущение, что возможно среди форумчан есть будущие монахи, священники, епископы и, даже, Патриарх верных православных. Может и будущий Царь и его друзи. Так то, вот... А умным деланием хотите заняться? - Так кто ж Вам мешает! Полагаю, что есть на форуме люди, которым ведомо сие умное делание, кроме котораго нет вообще никакой другой науки... Вот-с, молодой человек, такие-то тут дела. Желаю искренне Вам сдружиться с нашим пестрым коллективом и внести свою правую лепту в подготовку к Поместному Собору верных и встрече Царя-Победителя. 

[Михалыч Михайлов]

gleb,
то что Вы написали:

Так вот, пусть дьявол от меня бегает, а не мне от него бежать.

не гордыня, ли?
Тот кого Вы упоминаете, в своё время по своей сущности и силе был рядом с Господом и только потому, что боязнь Слова Господнего, не даёт ему показать нам всё, на что он способен. Он бегает только от Господа Бога. Зачем Вы его дразните, хотите его личного искушения? Вам недостаточно искушений его сподручных бесов?

[gleb]

 Извините, но необходимо разделять понятия. В цитате: покорись Богу, противосстань дьяволу и убежит от тебя, говорится о духе дьявола, о нечистом духе. Противостоять нечистому духу мы можем и должны, потому что дух Божий живет в нас и мы - храмы Божьи, которые, если кто разорит, понесет наказание от Бога.
 Другое дело антихрист - дьявол во плоти, тут ошибка Воина, которую он сделал, применив цитату выше к антихристу. Она к нему не применима, потому что антихрист уже не просто дух, а зло одухотворенное. С антихристом справится и победить его может только царь-победитель как живая икона Христа и сам Христос как Господь.
 Дразнить антихриста, конечно, глупо. Полностью с вами согласен. Но у нас, русских, судьба такая, мы постоянно делаем глупые вещи. Наверное, за это и любит нас Господь.

[Михалыч Михайлов]

Беда в том, что антихриста не одолеет Царь-Победитель. антихрист из-за своей сущности, которая будет сильнее человеческой пленит почти всех людей,лишь единицы не подчинятся ему. Вы же сами писали, о том, что Царь-Победитель придёт во время 3 мировой войны и будет править 2 года и 7 месяцев. Уже не помню, у кого из святых читал, что перед последней битвой земного Православного Царя с антихристом, он снимет с головы свой венец и повесит на ветвь дерева, передав своё Царство Царю Небесному. Думаю, грядущий Православный Царь- Батюшка знает на что идёт. Да и все мы должны понимать, что никого не минет смерть физическая, и не предав Его должны стоять с ним поруч до последнего вздоха, если считаем себя Православными монархистами. И если нас не минет чаша сия. Думаю что эйфории быть не должно, особенно после того, что мы видим, как сгущаются сатанинские тучи, над всем человечеством.

[gleb]

Думаю, смысл борьбы человека-царя с падшим ангелом-сатаной в том, что именно человек должен победить ангела, который все время, от момента создания людей Господом презирал их и считал за "ничто". И вот это "ничто" должно сразится в лице царя с возгордившимся падшим архангелом и доказать и ему и всем бесам, что человек как образ Отца -  достоин Своего Господа, и Господь не ошибся, создав людей.

Падшему архангелу, бросившему вызов самому Богу, бросит вызов тварь Божья в лице царя-победителя. И битва состоится. Итог битвы мне не известен. Но сам факт ее осуществления поразит вселенную. Тварь Божья поднимется за своего Бога и это венец всему.

[Михалыч Михайлов]

Правильно, это будет подвиг Царя Победителя, потому, что Он станет открыто, со своими верным народом на битву с воплотившемся сатаной, последствия этой битвы уже не будет иметь значения для физического победителя. Ибо затем последует Второе Пришествие Царя Царей, чтобы уничтожить исчадие ада и затем вершить Справедливый Суд .

[Макарий]

Извините о.Макарий. Приведу несколько своих аргументов по вопросам, поднятыми Вами. Если правильно Вас понял, то Вы не видите практически нигде церкви без изъяна. Везде какая-нибудь погрешность. Вполне с Вами согласен. Но мои выводы прямо противоположны Вашим. Если Вам, как и мне, как и многим здесь собравшимся православным христианам дано увидеть погрешность церкви, то нам не бежать надо, а противостать этим погрешностям в тех конфессиях, где каждый и состоит. Это будет правильно. А бегать туда - сюда, только воздух гонять.
 

Уважаемый Глеб. Я ведь и не утверждаю, что нужно бегать туда-сюда, как не утверждаю и обратного. Господь нас создал разными по духовному устроению, темпераменту, умственным способностям. Он же нас ставит в неодинаковые жизненные условия, обстоятельства. Поэтому вопрос не в том, что делать, а ради чего делать. Да, я видел немало перманентных странников, вечных послушников, которые ходят из монастыря в монастырь до самой смерти. И уж коли так закрутилось с самого начала, то они и до конца уже не могут остановиться. Да, я знаю, что многие святые отцы советовали новоначальным: оставайся там, куда пришёл, считай, что это промысел Божий и именно Ему угодно, чтобы ты был здесь; гони вражьи помыслы о том, что это не твоё, что здесь не спасёшься. Но я знаю и другое. Прп.Максим Исповедник всю жизнь ходил с места на место, нигде долго не задерживаясь. Его жизненным предназначением была борьба за чистоту Православия на всём пространстве христианской ойкумены. Что он и делал, не поддавшись жёсткому давлению всех патриархов (кроме папы римского) и всего синклита церковного, претерпев всё даже до усечения правой руки и языка. А возьмём свт.Игнатия (Брянчанинова). Перечитайте, как неудержимо он хотел стать монахом и как нигде не мог удержаться в послушниках. Хотя и занимал относительно привилегированное положение, т.к. был из родовитых дворян. Он ушёл даже от прп.Льва, старца Оптинского. Ученики передают слова Льва: если бы он не ушёл, то стал бы вторым Арсением Великим. Да, свт.Игнатий не стал Арсением, но он стал Игнатием. Ибо таково было его предназначение. И здесь мы опять приходим к тому, на что указывал ещё прп.Антоний Великий (IY в.) - начальная добродетель, основа основ - рассудительность, или, как ещё её называют в Православии - трезвение.
 И я не об изъянах церкви говорю, уважаемый Глеб, а о полной невозможности в данной юрисдикции духовного роста для себя и исполнения своего предназначения. как я его вижу по длительном размышлении. А оно не в том, чтобы упорно противостоять и биться лбом в стену, которую я прошибить не в состоянии.

Макарие. Многое Вы глаголете верно, но многое и неверно. Вы заблуждаетесь, что форум сей суть токмо развлечение (об этом Вам хорошо сказал наш "обер-прокурор" Глебушка). Форум - это прежде всего собрание, некая семья, где иногда (и даже зачастую) ссорятся, а потом мирятся.   

Уважаемый Хомео. Я не против форумов вообще и данного в частности. Я только хотел предостеречь, не от своего ума, а от людей мудрых и опытных, от празднословия. Когда я в монастыре нёс послушание библиотекаря, ко мне заходили многие - иеромонахи, монахи, послушники, трудники. Спросить совета, просто поговорить. отвести душу. Жизнь монастырская так организована, что для большинства насельников нет возможности "а поговорить". И для многих, с непривычки, это тяжело. Вот и заходили ко мне. Я же, пылая ревностью новоначального, тяготился этим. И решил повесить на дверях библиотеки цитаты из Священного Писания о пользе молчания и вреде многословия. Взяв Библию, без Симфонии или других поисковиков, я поразился, как много и в Ветхом, и в Новом Завете высказываний на эту тему. Вспоминаются и слова одного древнего старца: многих я встречал, спасающихся безмолвием, но не встречал ни одного, спасшегося словами.
Очень важно не заболтать серьёзные вопросы (некая релаксация от празднословия). Один человек как-то спросил Андрея Белого, почему он не посещает собраний Религиозно-философского общества (проходивших под председательством митр.Сергия (Страгородского), общество интеллектуально-духовной богемы Санкт-Петербурга). Андрей Белый ответил: потому что там говорят о несказАнном.
Мы всегда должны ставить перед собой вопрос: для чего я хочу высказаться? Я хочу поправить брата (сестру), наставить его (её) на путь истинный? Тогда следующие вопросы себе: уверен я в своей правоте? Уверен я, что средства (аргументы), которыми я располагаю приведут к желаемому результату, или, может быть, только ожесточат оппонента, спровоцируют его упорство? Или я сам хочу разобраться. Тогда нужно внимательно вслушиваться в речи собеседников, стараться ставить себя на их место, чтобы понять их аргументацию. А не исходить из заведомой предпосылки, что я де умный, а он, извините, дурак. А ведь мы так и поступаем чаще всего. И третье. Может быть я просто хочу поболтать, от нечего делать, или продемонстрировать свой интеллект? Тогда лучше воздержаться. Празднословие, или как говорят резче - словоблудие (блуд - от блуждать, по-нынешнему - флудить) - большая проблема и беда всех форумов.
Вторая из наиболее важных - проблема понимания. Как часто мы не можем понять друг друга даже смотря  глаза в глаза и имея время для беседы (спора). И с пеной у рта доказываем друг другу "один про Фому, другой про Ерёму". А что уж говорить о виртуальном общении, да телеграфным стилем.
Подчёркиваю. Я говорю не об этом форуме. Это проблемы всех форумов. И не только православных, но и российских буддистов, суфиев. И общения в сообществах ЖЖ. Везде бросаются в глаза злоба, раздражительность, вульгарный сленго-стёбовый язык (никак не украшающий форум), где полнота эмоций сводится к "гы-гы", "вау" и смайликам, усиленная демонстрация собственного интеллекта и собственной значимости.
И ещё. Жаль, что пока никто не высказался относительно моих предложений о необходимости менять (причём, радикально) саму свою жизнь, чтобы быть православными. А не только корректировать собственно форумное общение. Хотя я и предполагал это.
Простите за моё собственное многословие.

[Ирина СПб]

Жаль, что пока никто не высказался относительно моих предложений о необходимости менять (причём, радикально) саму свою жизнь, чтобы быть православными. А не только корректировать собственно форумное общение. Хотя я и предполагал это. Простите за моё собственное многословие.

О. Макарий, вот представьте, что приходит к Вам в гости незнакомый человек (пусть даже очень хороший и рассудительный) и с порога говорит: "То, как ты живешь, абсолютно неправильно, надо всё радикально менять, жить надо по-другому, Бога любить и ближнего своего и еще то-то и то-то надо  делать..." Вот как Вы воспримете это предложение? Да, откуда знать ему, этому гостю, как и чем я живу, что у меня в душе, что на сердце, и вообще какое моё житьё-бытиё ?!?

Хорошо, если эта ситуация из реальной жизни, можно хоть в глаза человеку посмотреть, а если из виртуальной? Это больше напоминает проповедь с амвона. Так ты живи сам по-христиански, свети людям своими добрыми делами, тем, которых послал тебе Господь в жизненном пути, сам спасешься и другие вокруг тебя. А здесь, кроме официального общения, давно сложились свои группочки единомышленников, люди обменялись электронными адресами и общаются вне форума (некоторые даже встречаются). Вы не обижайтесь, пожалуйста, но частную жизнь выносить на страницы форума не только глупо, но и опасно. Так что присмотритесь здесь к народу, спишитесь с кем надо (или с Вами спишутся), и , возможно, сложится другое общение. Простите и Вы меня за ответ.
 

[Верноподданный]

Дорогой Александр, читая эту страничку форума, мне становится очень стыдно, что я всегда не верил Вам. Не верил, что форум создан для благих целей, что он может подняться на духовный уровень. Сейчас я благодарю Вас и прошу прощение.

Нам братья пора прекратить пустословить и откликаться на провокации, а они вот-вот грянут, внедрятся на эту страничку. Пусть будут, главное не ввязаться в диалог с ними.